走進日常，用聲音建構對閱讀的想像
──專訪《閱讀夏LaLa》主持人夏宇童、陳夏民
撰文／江可茵 攝影／邱之聖 場地協力／CBC SPACE景美咖啡圖書館
「打開一本書，打敗Monday blues，歡迎收聽《閱讀夏LaLa》！」由創作歌手、演員夏宇童，以及在出版界不斷用創意帶給我們驚喜的陳夏民，聯手打造的Podcast節目《閱讀夏LaLa》，共同探討閱讀，以貼近日常生活的角度，帶給聽眾更多不同觀點。
Q：是在何時開始對閱讀產生興趣？
宇童：我小時候不管是學校還是家庭，不太會有人給我很多稱讚或是鼓勵，剛好那時特別愛看劉墉的書，像是《肯定自己》、《我不是教你詐》等，看到一些從來沒有人跟我說過的話，像「在別人肯定你之前，先肯定你自己。」諸如此的金句，開始覺得讀書還蠻有趣的。除了勵志書、朵朵小語，也會看7-11販賣的愛情小說，小時候對愛情都會有所憧憬，大家可能會看偶像劇感受戀愛氛圍，但因為我很少看電視，藉由那些書籍，讓我知道原來愛情可以很浪漫。因為閱讀，讓我挺能獨處的，我喜歡一個人單獨吃飯、去圖書館，閱讀反而讓我提早感受一個人獨處的時光。
夏民：我從小時候就很愛看漫畫，而這就好像在我心中埋下一顆種子，讓我開始判斷什麼是好的、有趣的故事。當我在做出版時，能更直覺反應這個故事吸引人的地方在哪裡？是因為分鏡畫得很有力嗎？還是說故事的方式吸引人？對我做書、編輯以及創作都是很好的收穫，這也是我當初完全沒料想到的事。我對漫畫的情感是比較深的，像我家裡的漫畫就有上千本，這還已經是淘汰過好幾輪的情況。每一本銅版紙印刷、簡單上亮P的漫畫我都會包書套，好好珍惜；反而現在出版的書雖用很漂亮的紙張印刷，我卻不會費心照料。
Q：每集主題不但會呼應時事，且貼近日常，引起許多共鳴，您們是如何挑選主題的呢？
宇童：這都要感謝無敵下標王，也就是夏民，基本上我們不是以主題來定書單，而是看最近有什麼有趣的書，適合在節目上聊的，我就會提出來，然後夏民再根據我們選的書下標題。
夏民：共讀一本書的好處就是，我們會拆成兩個不同觀點，一起深入討論，希望能引發大家的興趣，然後去買這本書；同時也期望《閱讀夏LaLa》可以發展出自己的風格，不會屈就於流行趨勢，做出大人、小孩都可以聽的多元內容，像健康書、詩集、漫畫、小說、自我管理，甚至是BL漫畫。而我們最近在籌劃四月份的漫畫專題，大家敬請期待！
Q：當初為什麼設定以聲音做作為傳遞與溝通的方式？以聲音傳遞的重點會放在哪裡？
宇童：聲音就是一個陪伴的概念。大家在剛開始接觸閱讀的時候，都會覺得閱讀很有距離感，但對我來說，在人生很多低潮的時候，因為閱讀，得到了很多答案，讓我意識到閱讀就是隨時想到、需要，你就可以做的事，加上我小時候很喜歡聽故事錄音帶，且我過去是世新廣電廣播組，因此我想用聲音陪伴大家。用聲音來說故事，本身就是很療癒的一件事。可以讓人放鬆的同時，去吸收你所講的內容，傳遞到他心裡的時候，會轉化成另外一件事——我覺得聲音是帶有這種魔力的；另外我們在Podcast上會聊一些私人生活，其實也可以引起聽眾的共鳴。
Q：開創《閱讀夏LaLa》節目後，收到印象最深刻的回饋是什麼？
宇童：《閱讀夏LaLa》中有一個單元「祕密儲藏室」，是讓觀眾留言給我們，我們會針對觀眾的祕密推薦一本書。要消化對方的祕密，其實是很累的，但我覺得這是一個蠻好的過程，觀看他者的人生，讓我們重新對自己的生活也有所省思，我覺得這是一個很棒的雙向溝通。做這個節目讓我們更理解彼此，也讓每個話題都聊得深入。
夏民：如果節目只有一個人的話，那種互補感、修復感不會那麼強烈。然而今天是我們兩個人一起在聊，就好像是重新認識彼此。身處在社群媒體的時代，很容易會覺得我們跟人的距離很接近，然而這其實是經過層層包裝、演算法所呈現給你的錯覺。而閱讀，是透過心靈上的交流認識彼此，這個節目反而變成我們交流的平台。
Q：您們認為現今知識的吸收方式是如何影響人們的生活？
夏民：知識的入口不再是單一的，現在如果你需要知識，只要上網一定google得到。有興趣鑽研某一個領域的人，會比較容易聚集在一起，所以你可以感受到某一些領域的知識好像越來越深了。像我們有些聽眾原本不讀書，但因為節目把這本書轉譯成他聽得懂的語言，他因此學到了一些知識，我覺得這才是最重要的。不要讓知識只停留在自己身上，而是藉由我們的表達來傳遞給更多人，這是我們一直以來的目標。
宇童：我認為現在閱讀方式不斷擴張，已經不再只是展覽、Podcast而已，還有更多東西可以再延伸，然後再轉變成不同的形式。如果只是以個人興趣為主，就會變成只接觸到你喜歡的東西，還是可以讓閱讀更寬廣一點，客製化會失去很多有趣面向的東西。
Q：身為演員、編劇，最近也多了專欄作家身分的宇童；同時身為出版者、作家、編輯、譯者的夏民，在不同角色的切換下，對於閱讀又有什麼樣不同的看法？
宇童：我曾參加一個劇本改編比賽，是以台灣第一個女死刑犯陳高連葉毒殺兒童事件為題。我過去很喜歡看真梨幸子的小說，我喜歡她形容女人的慾望那一面，她將女人在工作、生活的各種領域狀態放到最極致，而陳高連葉在某部分就讓我聯想到真梨幸子所寫的《殺人鬼藤子的衝動》。當我們在探討她為什麼會有這樣極度的爆發，背後原因是什麼？關於女性的慾望、關於如何面對暴力，我唯一想到的可能就是我看過的書，所以我在做角色功課時，閱讀讓我延展出更多想像空間，對演員來說是很有幫助的。
對我來說，表演者需要有很大的感受力，閱讀可以幫助我體會、想像任何一種個性。而開始主持節目後，有一本《文章寫得又快又好，九宮格寫作術》實質幫助到我要如何講故事，以什麼角度切入最能吸引人聽下去。因為這本書，讓我在講故事時更有利、更能找到故事的核心價值。
夏民：做《閱讀夏LaLa》對我來講有一個好處，我會逼自己變成一般讀者，看到有趣的地方後，把這個點放大，這件事情對我來說反而是最重要的。以前我看到任何一本書，都會立刻去研究這本書的定價、行銷策略，但我現在已經可以不管那些，而是真心享受這些內容。做《閱讀夏LaLa》，就好像帶點修補的意味，讓我不再被職業傷害所困擾，現在對我來說，閱讀變得很有趣。
Q：想請您們跟我們分享《閱讀夏LaLa》的未來規劃？
宇童：我想要出周邊，因為《閱讀夏LaLa》真的是一個很日常、很生活的陪伴者，我覺得我們在Podcast跟大家的對話，也是像這樣的感覺，希望未來儘可能變成各種樣子來陪伴大家。一剛開始做的時候，會比較偏好玩、有趣，現在我會希望可以找出一個介紹這本書的理由、這本書的價值跟我的連結是什麼？如果我只是單純介紹這本書，跟自己沒有共鳴的話，就會很沒意思。只要有熱忱，大家都一定會感受得到。
夏民：因為這個節目，開始讓我們嘗試不同類型的事情。童童最近變成專欄作家，我也會教她一些寫作的技巧；反之，她也會告訴我一些錄音上的眉角，像是聲音的表情、唸旁白有什麼進步的空間。日本有很多明星的深夜廣播節目，也是我們想嘗試的方向。因為疫情，導致錄音方式改變、實體活動因故取消，但我認為這反而是種學習。我以前做出版的時候，愛展現很多創意，但那些創意對我來說都是很嚴重的耗損。做這個節目就不一樣，趁這個時候磨練基本功夫、檢討有哪些地方沒有做好，穩扎穩打反而更能長久。
Q：兩位近期推薦的書？
宇童：由台東獨立書店「書粥」製作，在疫情期間向獨立書店主理人、作家邀稿所集結的《疫情釀的酒》，裡面有一篇我特別喜歡，它提到：「不要老是想要證明自己，不要時刻去想我就是要很厲害，當你不去想這件事情的時候，你的內心就會知道什麼叫做滿足。」當時因為疫情，我時常覺得焦慮，然而看到那一篇後讓我有種被安慰到的感覺。告訴自己還可以像現在這樣做節目，真的是一件很棒的事情。
夏民：最近很認真地重看我恩師曾珍珍的《同樣的心：楊牧生態詩學、翻譯研究與訪談錄》。我覺得她是最理解楊牧思想的人，裡面有她怎麼看楊牧的創作觀，以及楊牧翻譯的思想，還有跟創作有關的提醒，我相信對於一些有創作夢想的人，這本書可以幫助他們！因為這是老師的遺作，我對這本書的情感是很五味雜陳的。然而現在重新細看，好像又找回很多老師的提醒，就覺得幸好這本書能夠好好做出來，希望老師透過這本書繼續指導更多的創作者。
文章出處：Vol.36《多元閱讀，體驗世界》
